インタビュー：Elizaは、AIセラピスト、技術者などに関するビジュアルノベルです。

Elizaは、 Opus MagnumやSpaceChemのような複雑で機械的に重いゲームで知られるスタジオ、Zachtronicsによるビジュアルノベルです。 エリザは違います、しかし、それはデジタル療法プログラムとそれに取り組む人々についてです。

スペキュレイティブSFとして始まるものは、あらゆる媒体で見つけることができるものと同じように、本物の、即時の、そして重要な体験へと花を咲かせます。

エリザが小説だったとしたら、アシモフやブラッドベリーと同じように話しているでしょう。

画像：Jake Vande Ende / KnowTechie

それは、現代の生活と頭の切れるサイエンスフィクションへのビネットと同等の非常に現実的な物語を語っています。フィクションは、思ったほど遠くはありません。 KnowTechieでここで話している他のこととは異なり、スコア付きの従来のレビューの代わりに、このプロジェクトのチーフアーキテクトであるMattと話し合い、シアトル、技術、倫理、インスピレーションなどについて話しました。

すでに販売されている場合、 Elizaは、Windows、Mac、およびLinuxでitch.ioおよびSteamを介して利用できるようになりました。

最初にインタビューを読みたい場合は、全文の後に私の質問が太字で続きます。

画像：Jake Vande Ende / KnowTechie

紹介から始めましょう。 あなたは誰ですか、ゲームは何ですか、そのようなことですか？

もちろん。 私の名前はマシュー・セイジ・バーンズです。シアトルを拠点に活動するライター、作曲家、ゲームデザイナーです。 私のビジュアルノベルElizaは、AIを活用したセラピスト、それを使用する人々、そしてそれを開発する人々についての物語です。

エリザは、以前のザクトロニクスの仕事からかなり離れています。 それについて少し話してもらえますか？ 何が変化に影響を与えましたか？

それで、私は2012年かそこらからZach of Zachtronicsと仕事をしてきました。そして、2016年に私はフルタイムでチームに加わり、執筆、音楽、物語のデザイン、その他いくつかのことに取り組みました。 また、自分のプロジェクト（麻ひもゲーム、フィクションなど）も書いていますが、2014年に、最終的にエリザになるストーリーのアイデアに影響を与えたものを見ました。 私はその話を完全にテキストベースのものとして自分で取り組んでいましたが、ある日ザックと私はチャットしていて、そのアイデアについて彼に話しました、そして彼は基本的に「チームでこれを作ってみませんか？ Zachtronicsのタイトルとして？」 それは、プロのアートとナレーションを手に入れるための予算と、デザインとUIに関するザックの貴重な意見を持っていることを意味するので、私はすぐに同意しました。

だから、それが一緒になった方法です。 ザックは新しいことに興味を持っていたし、今もそうし続けていると思います。

あなたは私が絶対に話したい別のことに触れました：エリザのアイデアはどこから来たのですか？ なぜこの話は特に？

私のアイデアの多くは長い間頭の中で跳ね返り、実際にはどこかから来たものではありませんが、エリザの場合、実際には特定のインスピレーションポイントがあります。

2014年、私はワシントン大学のゲームサイエンスセンターと呼ばれる研究室で働いていました。 そこでの任務の一環として、私は学術会議に行き、他のグループがゲーム技術を使用して行っている研究プロジェクトのデモを見ました。 これらのプロジェクトの1つは、任務のツアーから戻った兵士のPTSDの症状を検出する実験的な方法としてDARPAのために開発された「仮想セラピスト」でした。

誰かが戦争に行き、PTSDを取得し、家に帰ってロボットと話をしなければならないという考えにちょうど驚いたデモに座っていたのを覚えています。

2014年から、より明らかにSFや未来的なもの、よりディストピア的なものなど、アイデアに対していくつかの異なるアプローチを試しましたが、最終的には、現在と現実の世界がこのストーリーに最適であると判断しました。

もちろん、現在、現実世界、そしてシアトル。

シアトルに行ったことがある人なら誰でも、これがリンクライトレールであり、その奇妙な一人称のナレーションがあることを知っています。 「ドアは私の左側に開いています。」 さて、電車。 （画像：Jake Vande Ende / KnowTechie）

それは正しい。 物語が成長するにつれて、メンタルヘルスのための治療と投薬に関する私自身の経験、過去10年間のシアトルでの生活、そして都市に起こる変化の観察の経験、燃料の多い地域に住むことの意味などが含まれるようになりました。そのブームによって、そして他の多くのもの。

それはすぐに私を驚かせたものでした：このゲームはとても本物のシアトルです。 まさにその通りです。

ええ、それは私にとって重要でした！ リアルに感じて欲しかった。

でも、エリザのコンセプトは新しいものではありませんよね？ つまり、同名の名前は数十年前のプログラムに由来しますね。

そうです—元のElizaであるElizaは、1960年代にJosephWeizenbaumという名前のMIT教授によって開発されました。 人々はそれを「世界初のチャットボット」と呼ぶことがあります。 ゲーム内のセラピーアプリは、それを作る会社による意識的な決定にちなんで名付けられました。

ゲームには、テクノロジーの性質とそれが社会でどのような役割を果たしているかについて多くのことがあります。 推測的なものもあれば、個人的なものもあります。 個人的には、テクノロジーの最高の道徳的願望は何だと思いますか？

私の見解では、テクノロジー自体は本質的に良いことでも悪いことでもありません。 それが本当に人々に利益をもたらすものであるかどうかを決定するのは、私たちがそれをどのように使用し、私たちの生活に適用するかです。 そして、ゲームで見られるように、世界に利益をもたらすことを期待して何かを構築することもありますが、実際の効果を予測するのは困難です。

ほとんどの人がテクノロジーを拒否したり、オプトアウトしたりすることは、実際には実行可能なオプションではありません。 そのため、私たちにできる最善のことは、テクノロジーが私たちの生活にどのように適用されているかを継続的に調べ、テクノロジーに問題がないことを確認し続け、そうでない場合は、テクノロジーについて何かをしようとすることだと思います。

画像：Jake Vande Ende / KnowTechie

ジェイン・マクゴニガルは、たとえばゲーミフィケーションが世界を救うことができると考えています。 誰かにすべての個人情報を企業と共有するように説得するためのPersuaderバッジを取得する方法から、私は物事の現在の状態についてのあなたの見解をもう少し冷笑的ですよね？

私は、この見方は、現在、現実の世界で起こっていることを単に描写しているだけなので、冷笑的ではないと主張したいと思います。 私を含む人々は、便利さ、娯楽、またはある種の小さな報酬と引き換えに、日常的にプライバシーを放棄します。

人々が単に物事をそのまま描写することはテクノロジー業界では否定的であると考える理由は理解できますが、個人的にはここでの方程式に皮肉を加えているとは思いません。 それは、ねえ、これは起こることのようなものです。

それは有効な見方です。 ほとんどの人は、テクノロジーが今のところ終わりのない悪夢のような風景であるというかなり良い考えを持っていると思います。

画像：Jake Vande Ende / KnowTechie

それは私の次の質問に私をもたらします。 Elizaは、クランチからインポスター症候群の蔓延、一般的なやり取りがどのように行われるかを完全に理解していないクライアントをシステムが失敗させる方法まで、多くの問題に取り組んでいます。 意識を広めるという観点から、ゲームのどの問題があなたにとって最も重要ですか？

それは「どの問題が最も重要な問題であるか」ということではありませんが、エリザをプレイした後に人々に知ってもらいたい問題の多くは

ええ、それをたくさんの問題として見ると、私は思います—人々にそれから取り除いてもらいたい最大のことは、ただ見られていると感じ、それと何らかのつながりを感じていることだと思います。 それが燃え尽き症候群、疎外感、うつ病のいずれの理由であろうと、私はそれが大丈夫のようになりたいだけです。 これがそれを得る、または少なくともそれを得る何かです。

それは理にかなっていますか？ 同様に、あなたが言及したすべての問題は非常に重要ですが、エリザはこれについて何かをすべきだと言っているクラリオンではありません…私がすべきだと思いますが。 それだけではありません—ええ、私もそこに行ったことがあります。 私にとって、それはそれから取り除くための最も価値のあることです。 それは非常に個人的な話であり、個人的なレベルで関連していることを願っています。

つまり、ゲームをプレイするすべての人に話すことはできませんが、そうです、私はそのように感じました。 そこにはたくさんのことがあり、他の人がこれらの経験をしているように感じました。 つまり、主人公は34歳で、テクノロジーに夢中になっていて、人生における彼女の道徳的目的に疑問を投げかけています。 次回は@me

ははは、そうですか？ そんな空間に、私たちのような人がたくさんいるという予感がしました。 そして、私が知っていることを実際に捉えたものは何もなかったので、それを試してみたかったのです。

その一部は、不気味なマイクロソフトのプライベートトランジットへの言及から、バックグラウンド放射線のようなものまで、詳細のレベルだと思います。データ侵害についての別の電子メールが、あなたの個人情報を誰が知っている場所に漏らしているのか。

それは私のお気に入りの開発者の質問の1つにつながります：人々が気付かないかもしれないと思う詳細にどのような時間を費やしましたか？

たくさんのことがありますが、私が誇りに思っているのは、送信元やメールの内容に応じて、メールごとに声が異なることです。 Skandhaの内部メールのいくつかは、大企業での受信トレイがどのようになるかを実際に捉えていると思います。 また、地元の新聞の記事や有名な作家によるエッセイなど、あなたが転送したものもあります。

私が楽しんでいるもう1つの詳細は、効果音です。 ソリティアカードは、株札の実際の録音を使用しています。 ソレンのウイスキーボトルは本物のウイスキーボトルです。 これらは小さな偶発的な音であり、最終製品に大きな違いがないことを最初に認めますが、それが「正しい」ことを知るためにそのようにするのは楽しかったです。

わかった。 それらは合算され、それらのいずれかが何かを作ったり壊したりすることはないかもしれませんが、それらすべてを一緒に創発的に組み立てることには価値があります。

画像：Jake Vande Ende / KnowTechie

あなたへの最後の質問：ゲームのほとんどを通して、あなたは多くの選択肢を与えられていないことに気づきました、そしてあなたが結論に近づくにつれてあなたの選択肢はあなたのために非常に開かれます。 それは私に考えさせました：なぜこれをゲームにするのですか？ 小説、フィクションのポッドキャスト、またはその他の潜在的なメディアを使ってみませんか？ エリザが代わりに存在できた他の場所とは対照的に、人々がこの媒体で体験することを望んでいるのは何ですか？

これは本当に良い質問であり、このように設計したときに間違いなく頭に浮かんだことです。 少し詳しく説明するのは複雑な答えですが、要約すると、長い間選択肢がないという構造は、最終的に選択肢が来たときに非常に意味のあるものになると思います。

ゲームデザインでこの感覚に遭遇することがあります。これは、選択肢が多いほど間違いなく優れているということです。 選択と双方向性がゲームを他のメディアと一線を画すものなので、可能な限り多くのことがあるべきですよね？ しかし、それが非常に強力で中程度の定義であるという理由だけで、選択はどこにでも置くものではないと思います。

私はゲームの最初の3分の2全体を非常に具体的で複雑な状況の設定に費やし、それから次のように言います。 途中でたくさんの選択肢があったら、私はそれをすることができなかったでしょう。 そして、それを好まない人もいることは知っていましたが、とにかくやりました。最終的に1つの大きな、非常に重要な選択をするという見返りが欲しかったからです。

他のメディアにある話は、最初からビジュアルノベルとして書いたんです。 電話の仕組みから、ゲームの最後にのみ実際の代理店を取得し始めるという考えまで、多くのことがあります。それが小説や舞台劇の場合、同じことはありません。 そして、その最終的な選択をプレイヤーの手に委ねることは、それを機能させ、まとまりを持たせるために重要だと思います。

どのパスがどのくらいの頻度で選択されるかを知りたいのですが、ネタバレのない状態を保つために、ここではその質問をしません。

あまり均等に分散されていないと思います。人気のあるルートもあれば、めったに利用されないルートもあります。 どれがどれか推測させてあげましょう！

もう1つの本当に簡単な質問：あなたの好きなキャラクターは誰ですか？

ああ、それは私に好きな子供を選ぶように頼むようなものです！ 故意にひどいものにしたものも含めて、私は実際にそれらすべてを愛しています。

彼らは私の子供ではありません！ マヤは簡単に私のお気に入りでした。

マヤが大好きです。 彼女はとてもリアルで生です。 そして面白いのも、それはどういうわけかタフな部分をさらにタフにします。

彼女が十分に成功していないことについて不平を言うことに多くの時間を費やしているので、彼女を書くのはトリッキーでした、そしてそれは彼女がそれのバランスをとる他のことが起こっていなかったら本当に迷惑だったかもしれません。 幸いなことに、彼女の声優であるCissy Jonesが素晴らしかったので、それが判明したと思います。

CissyがFirewatchでみんなの心を奪ったと思うので、それは私を驚かせません。

画像：Jake Vande Ende / KnowTechie

さて、お時間を割いていただきありがとうございました！ 今のところ、人々はSteamを介してWindows、Mac、LinuxでElizaを見つけることができますよね？ 他のどこかで彼らは将来を見守るために探しているべきか他のプラットフォームですか？

そうです、それはSteam上のそれらのプラットフォーム上にあり、必要に応じてitch.ioにもあります。 個人的には、 Elizaをより多くのプラットフォームに導入してローカライズしたいと思っていますが、何が私たちにとって意味があるのか​​を理解するには少し時間が必要です。

完全。 もう一度ありがとう、気をつけて！

こちらこそありがとう！

ジェイクは、開発者からのレビューコードを使ってエリザを演じました。彼がナレーションアーティストの1人と友達であることがわかる前に。 現在、Windows、Mac、およびLinuxでitch.ioおよびSteamを介して利用できます。

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