采访：伊丽莎是一部关于人工智能治疗师、技术工作者等的视觉小说

Eliza表面上是 Zachtronics 的视觉小说，该工作室以Opus Magnum和SpaceChem 等复杂、机械沉重的游戏而闻名。 Eliza是不同的，然而，它是关于一个数字治疗计划和从事它的人。

从投机科幻开始的东西变成了一种真实、直接和重要的体验，就像你在任何媒介中可以找到的任何东西一样。

如果伊丽莎是一部小说，我们会与阿西莫夫和布拉德伯里同时谈论它

图片：杰克范德恩德/KnowTechie

它讲述了一个非常真实的故事，相当于现代生活和令人兴奋的科幻小说的小插曲——我应该补充一点，小说并不像听起来那么遥远。 它与我们在KnowTechie讨论的任何其他内容都不同，因此我没有与传统的评分评论，而是与该项目的首席架构师 Matt 坐下来，我们讨论了西雅图、技术、道德、灵感等等。

如果您已经售出，现在可以通过 itch.io 和 Steam 在 Windows、Mac 和 Linux 上使用Eliza 。

如果您想先阅读采访，全文以粗体显示我的问题。

图片：杰克范德恩德/KnowTechie

让我们从介绍开始。 你是谁，玩什么游戏之类的？

当然。 我叫 Matthew Seiji Burns，是西雅图的作家、作曲家和游戏设计师。 我的视觉小说 Eliza 是一个关于人工智能治疗师、使用它的人以及开发它的人的故事。

Eliza 与 Zachtronics 之前的工作大相径庭。 你能谈谈这个吗？ 是什么激发了这种变化？

因此，我从 2012 年左右开始与 Zachtronics 的 Zach 合作，并在 2016 年全职加入团队，从事写作、音乐、叙事设计和其他一些工作。 我还写了自己的项目——Twine 游戏、小说等——在 2014 年，我看到了一些启发了最终成为 Eliza 的故事的想法。 我一直在自己创作这个故事，完全基于文本，但有一天我和 Zach 聊天，我告诉他这个想法，他基本上说，“我们为什么不和团队一起做这个，作为 Zachtronics 的头衔？” 因为这意味着有预算来获得专业艺术和画外音，以及 Zach 在设计和 UI 方面的宝贵意见，所以我马上同意了。

所以，就这样走到了一起。 我认为 Zach 曾经并且仍然对尝试新事物感兴趣。

你谈到了我绝对想谈的另一件事：伊丽莎的创意从何而来？ 为什么要特别提到这个故事？

我的很多想法在我脑海中盘旋了很长一段时间，并不是真的来自某个地方，但在Eliza的案例中，实际上有一个特定的灵感点。

2014 年，我在华盛顿大学的一个名为游戏科学中心的实验室工作。 作为我的职责的一部分，我参加了学术会议，并观看了其他小组正在使用游戏技术进行的研究项目的演示。 其中一个项目是为 DARPA 开发的“虚拟治疗师”，作为一种实验性方法，用于检测执行任务返回的士兵的 PTSD 症状。

我记得坐在演示中时，突然想到有人会去打仗，得了创伤后应激障碍，回家后不得不与机器人交谈。

从 2014 年开始，我尝试了几种不同的方法来实现这个想法，包括一些更明显的科幻或未来主义，或者更反乌托邦的方法，但最终我决定现在和现实世界最适合这个故事。

当今，现实世界，当然还有西雅图。

去过西雅图的人都知道，这里是 Link Light Rail，有着奇怪的第一人称叙述。 “我左边的门开着。” 好的，训练。 （图片：杰克范德恩德/KnowTechie）

这是正确的。 随着故事的发展，它涵盖了诸如我自己的心理健康治疗和药物治疗经验，过去十年在西雅图生活的经历以及观察城市发生的变化，生活在一个充满活力的地区意味着什么受到那股热潮和许多其他事情的影响。

这让我立即印象深刻：这场比赛非常真实地西雅图。 完全正确。

是的，这对我很重要！ 我想让它感觉真实。

不过，伊丽莎的概念并不新鲜，对吧？ 我的意思是，同名来自一个有几十年历史的程序，不是吗？

没错——Eliza，最初的 Eliza ，是 1960 年代由一位名叫 Joseph Weizenbaum 的麻省理工学院教授开发的。 人们有时称其为“世界上第一个聊天机器人”。 游戏中的治疗应用程序以它命名，这是制作它的公司有意识的决定。

游戏中有很多关于技术的本质以及它在社会中扮演的角色。 其中一些似乎是投机性的，而另一些似乎是个人的。 就您个人而言，您认为技术的最高道德愿望应该是什么？

在我看来，技术本身并没有本质上的好坏之分。 是我们如何使用它并将其应用到我们的生活中，这决定了它是否真的对人们有益。 而且，正如您在游戏中看到的那样，有时您构建某些东西是希望它能够造福世界，但真正的效果更难预测。

对于大多数人来说，拒绝或退出技术并不是一个真正可行的选择。 正因为如此，我认为我们能做的最好的事情就是不断关注技术是如何应用到我们的生活中的，并继续确保我们可以接受它，如果我们不接受，就尝试做点什么。

图片：杰克范德恩德/KnowTechie

例如，简·麦格尼格尔认为游戏化可以拯救世界。 从您因说服某人与公司分享所有个人信息而获得 Persuader 徽章的方式来看，我认为您对当前情况的看法有点愤世嫉俗，不是吗？

我认为这种观点并不是愤世嫉俗，而是仅仅描绘了现在现实世界中发生的事情。 包括我在内的人们通常会放弃隐私以换取便利、娱乐或某种小奖励。

我理解为什么人们认为简单地描绘事物的本来面目会给科技行业带来负面影响，但我个人认为我并没有在这个等式中加入玩世不恭的态度。 这更像是，嘿，这是发生的事情。

这是一个有效的观点。 我认为大多数人都有一个很好的想法，即科技现在是无尽的噩梦。

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这让我想到了下一个问题。 Eliza解决了大量的问题，从紧缩到冒名顶替综合症的流行，再到系统如何让那些不完全按照脚本进行常见交互的客户失败。 就传播意识而言，游戏中的哪个问题对您来说最重要？

这并不是说“哪个问题是最重要的问题”，而是你最希望人们在玩完 Eliza后了解的更多问题

是的，就将其视为一堆问题而言，我认为——我认为我希望人们从中获得的最大的东西就是感觉被看到，并感觉与它有某种联系。 无论是因为倦怠、疏离还是抑郁——我只是希望它像，好吧。 这是得到它的东西，或者至少得到它。

那有意义吗？ 就像，你提到的所有问题都非常重要，但Eliza并不是说​​我们应该为此做点什么……尽管我认为我们应该这样做。 更重要的是——是的，我也去过那里。 对我来说，这是最有价值的东西。 这是一个非常私人的故事，我希望它与个人层面有关。

我的意思是，我不能代表所有玩游戏的人，但是是的，我就是这么想的。 那里有很多东西让我觉得那里还有其他人有这些经历。 我的意思是操，主角 34 岁，对科技不再抱有幻想，并且质疑她人生的道德目标。 下次就@我

哈哈，对吧？ 我有预感，在那种空间里有很多像我们这样的人。 没有什么能真正捕捉到我所知道的，所以我想尝试一下。

我认为部分原因在于细节水平，从提到令人毛骨悚然的微软私人传输到类似的背景辐射，嘿，这是另一封关于数据泄露的电子邮件，将您的个人信息泄露给不知道在哪里的人。

这就引出了我最喜欢的开发人员问题之一：您在哪些细节上花费了您认为人们可能不会注意到的细节？

有很多事情，但我引以为豪的是不同的电子邮件有不同的声音，这取决于它来自谁或它是什么。 我喜欢认为 Skandha 的一些内部电子邮件真正捕捉到了您在大公司的收件箱。 还有你转发的东西，比如当地报纸上的文章和著名作家的思想文章，等等。

我喜欢的另一组细节是音效。 纸牌卡使用 Kabufuda 卡的真实录音。 Soren 的威士忌酒瓶是真正的威士忌酒瓶。 这些都是微小的偶然声音，我会第一个承认它不会对最终产品产生重大影响，但这样做很有趣，知道它是“正确的”。

我知道了。 这些东西确实加起来了，尽管其中任何一个都可能不会制造或破坏某些东西，但将它们紧急组合在一起是有价值的。

图片：杰克范德恩德/KnowTechie

给你的最后一个问题：我注意到在游戏的大部分时间里，你没有太多选择，当你接近结论时，你的选择会极大地为你敞开。 这让我开始思考：为什么要制作这款游戏​​？ 为什么不是小说、小说播客或任何其他潜在媒体？ 你希望人们通过这种媒介体验什么，而不是Eliza可能存在的任何其他地方？

这是一个非常好的问题，当我以这种方式设计它时，我肯定会想到这一点。 这是一个复杂的答案，我可以继续详细解释，但要尝试总结一下——我认为这么长时间没有选择的结构有助于在选择最终到来时让它变得非常有意义。

有时你会在游戏设计中遇到这种感觉，即更多的选择无疑是更好的选择。 选择和互动性是游戏与其他媒体的不同之处，所以应该尽可能多地做到这一点，对吧？ 但我认为选择不是随处可见的东西，正是因为它是如此强大和中等定义。

我花了整个游戏的前三分之二来设置一个非常具体、错综复杂的情况，然后说：好吧，现在你来选择。 如果一路上有很多选择，我就无法做到这一点。 我知道有些人不会喜欢这样，但我还是这么做了，因为我想得到最终做出一个重大的、非常重要的选择的回报。

至于其他媒体存在的故事，我真的从一开始就把它写成了一部视觉小说。 很多事情，从电话的工作方式到你只有在游戏结束时才开始获得真正的代理的想法——如果它是一部小说或舞台剧，这一切都不一样。 而且我认为将最终选择交到玩家手中是很重要的，以使其发挥作用，使其具有凝聚力。

我很想知道选择哪些路径的频率是多少，但为了避免剧透，我不会在这里问这个问题。

我会说它的分布不是很均匀——一些路线很受欢迎，而另一些则很少被采用。 我让你猜猜哪个是哪个！

还有一个非常快速的问题：你最喜欢的角色是谁？

哦，这就像让我选择一个最喜欢的孩子！ 事实上，我确实有点爱他们，即使是那些我故意让他们变得糟糕的人。

他们不是我的孩子！ 玛雅很容易成为我的最爱。

我爱玛雅。 她是如此真实和原始。 也很有趣，这不知何故使艰难的部分变得更加艰难。

给她写信很棘手，因为她花了很多时间抱怨不够成功，如果她没有其他事情来平衡这一点，那可能真的很烦人。 幸运的是，我认为结果是这样的，尤其是因为她的配音演员西西·琼斯（Cissy Jones）简直令人难以置信。

我认为 Cissy 在 Firewatch 中偷走了每个人的心，所以这并不让我感到惊讶。

图片：杰克范德恩德/KnowTechie

好吧，非常感谢您抽出时间与我交谈！ 现在人们可以通过 Steam 在 Windows、Mac 和 Linux 上找到Eliza ，对吧？ 未来他们应该关注的其他任何地方或任何其他平台？

没错，它在 Steam 和 itch.io 上的那些平台上，如果你愿意的话。 我个人很乐意将Eliza带到更多平台并对其进行本地化，但我们需要一点时间来看看什么对我们有意义。

完美的。 再次感谢并保重！

也谢谢你！

Jake 使用开发人员的评论代码玩 Eliza，然后发现他是一位画外音艺术家的朋友。 现在可以通过 itch.io 和 Steam 在 Windows、Mac 和 Linux 上使用它。

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